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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  d8 E& }0 E+ u  Q8 u: T4 ?- Y% G) N3 B
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]( L$ N( u0 }- `
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 P% ?& K8 |2 _: L
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
' H) ?4 y* G+ B  e; W2 Z【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。/ R- {  }8 I2 E+ T6 f
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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1 S! m/ t- F  F% h, z[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]! ^. W6 |( s3 a# c% X
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
" b! G1 k3 y; _+ v% O" h0 p  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
5 k6 z) L+ M* O  \  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?/ ]& O# Y3 [1 O" o0 N4 o3 p
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。! e4 z% R- Q$ t! l
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
; x$ t' p+ I* A3 U9 @  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?+ R% v+ Z1 {5 b4 `! h/ W2 u
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。8 o; g7 B  S7 t7 ~
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?/ D' V1 B6 |! p
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
3 D+ K4 a$ P3 }$ i7 f: u  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?# W6 y6 d) f0 x# u1 a
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ V$ [4 G! O9 j( [; ^
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 p+ N' _5 Y- u9 J6 O; @/ M0 ~6 m  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 L0 i( R! o( n8 ]& }  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
+ J3 {; l# F' ?  [b]弗:[/b]不知道了……
& k" g* O6 m: J- S% [  [b]苏:[/b]记不住了?  {9 x# t, z9 J/ g% ~' v: }
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。9 [& E# ]' m; h3 `7 B1 K
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 c' G* a4 L8 R  W  [b]张:[/b]难。3 v; r# o: i; E% X7 J. k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?( U6 E: m( _2 ~. Y+ F! Q9 |1 U" F1 @
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
  k) ]: p* p$ ?! i1 a- g! n' j  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?- ?9 |8 q# W5 y6 T& L
  [b]张:[/b]是的。0 t2 {! \* o- o6 f2 B
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?9 `' t4 r3 i8 a' d. s. ~
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。, M) B5 D3 ?8 N* Y( c$ b, Z% ^
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?$ L. v& H( E& [; \& A7 C
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。7 n7 H0 x# J5 F- K6 \
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
5 n& F2 c, g1 M% S# D0 m  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
8 R: X2 g4 T" h7 q0 H  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( r1 x& N# m$ p  u/ \  [b]博:[/b]政务参赞。# b! ]7 h- H7 N$ D$ R. A
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ t' w1 `8 H: l+ N
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。3 \3 |5 x! _/ H) W: B
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……' u* I8 `/ ^3 P
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。1 l" ]+ r2 }* Z: h; z# h3 X
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?; r0 r! W1 a% q/ i# K2 A
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
( n, T; b, u. c: T  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
( U1 }+ d% p( b. _$ T/ n; j  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  s9 F% p: A2 J8 F, c
  [b]苏:[/b]没有教科书?
2 G% c. ~4 ]6 Q1 s, Y) d6 y  [b]博:[/b]没有。* t9 u! z' B2 m! z. J$ ^
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?: b1 _# X* g$ w: [- Q/ h- |, l/ E
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。; b; q' d: t# M
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。# |  L/ z/ T) ~
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。8 ^" I: ]) c" L( I* r
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
2 L& ]0 {- y. ?. E. W  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?4 |7 p3 Q* z1 ?0 K* y
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
  [8 n  x# Q: M2 r2 b. S  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! |' @; ?; E  A# b; }, E2 h  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。/ |% f$ T# b" E' T/ _( p- d4 G; O9 P
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
; K5 V3 e4 w$ G# I1 m, d  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
; @* \; |3 Y  Q0 m2 f0 `" n  [b]博:[/b]截然不同吗?
% H% a& ]4 |1 ~# d9 \/ x  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
, Y  K2 e9 R( q' D  [b]博:[/b]……" ?9 ^! Q0 G' w! R. d) X) e( ^
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" a3 A$ e  I# X  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
1 m$ B; A* i& w5 P2 u  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 |4 K! `% R, O/ ]- j- B. L9 y+ q
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。9 D( l  _* E, g/ c. R. g4 x/ d7 d. m
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。5 b9 M  B! M% _5 A0 C$ d! |
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。9 t8 q0 o5 _9 u& H) W. m8 J8 h  [0 o; C6 D
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
7 J5 `6 S+ Q1 \7 y. ^  (四位均笑。)$ h- u& E1 ^0 @5 W
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
0 x. R- I) z/ K/ ~. L% C6 w  [b]苏:[/b]为什么?
/ D/ p  B' ~% I5 ]; _: G8 M  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 F4 D5 ~0 Y: ~
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& v9 ~( V9 G- k* }  l. N4 p  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
9 m3 s. c+ w3 B+ H5 ?9 p% p  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
1 R- K+ c* r3 ?: t5 Q! Q" d- g  [b]张:[/b]比过去多了一点。
# c2 y# C6 z8 Y, f! m  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?" R" f' b/ J8 [9 N' {9 s* e1 g& _) {
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!+ k) n8 A) c; i, Z) \5 d9 {
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
/ u. N& O  x" E/ _9 w  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ N/ i8 [6 }6 g$ y9 N
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。" t7 P* Q1 c, F$ c6 Z; s  h. n+ ]
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
* |( g' w* H. U  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?3 ]% B. P5 H6 u4 [; J( v
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。: O7 N3 a: m: y5 K/ l
  [b]博:[/b]是,不一样。
; m/ d4 V! o3 \4 g  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
' j* @2 b# Q: s  ]7 S% W/ J  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
" ]0 l! E0 {+ f; f$ |7 d  [b]苏:[/b]读?
6 F5 U, ?4 x. i# e9 N! w. c  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 p& [' q5 ?6 c) G5 B- K+ r6 ?
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
% q8 z0 E( |4 E3 [5 e: C6 w  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# S2 e; g! N4 p# I9 o  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& P- j  D/ z" p; u$ U8 `; [
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ h/ N. P: L# Y8 ^% S3 j( L  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 W% m( z9 X* z  m
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" G% f9 B* ?0 e  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?) R9 ]/ s* n; }' R
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
  ?: M  J7 U" G- s$ E  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?7 O2 F- v8 t8 c. X$ c$ a! z! u: b6 B
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。# T; x6 @$ _6 r! K  y
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
: f0 Q' _. x( [7 R0 Z. h- V  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
/ w6 C7 K' o. `" P  [& H" ]0 \  [b]苏:[/b]哦!
/ X2 f& @  w7 N" z- {  v( t  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ O' \. w4 _$ ]( ~4 q
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?8 J, m% @% W. D- S: E4 E
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
( Y3 A5 q7 F  R7 [. \  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?1 [- ?2 y# A) M7 H1 p. T2 H. W
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。" L* e( Y5 [3 g4 G$ f
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
- \1 n: \* U6 I7 L$ Q  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) J( g* ?4 e4 i8 J  P0 e7 F  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ V1 l8 X- D9 F  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?2 p' q" I- l$ {% v# m$ @% d) J
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 z- X, ?5 d' u) [
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。3 k+ `1 R5 ^" g3 U7 r0 [
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。* k! N4 ?/ I# R3 h# ^& }
  [b]张:[/b]是的。* m7 S( X( G5 D8 D0 J% C* x
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。9 H) j. y6 o6 _- l- t  \
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。, s* J% C1 p0 y8 {5 I, N$ X
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。1 N! h+ a6 z, U' h
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。/ g% w2 C7 X* d# J- s6 w; B
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
7 ^" K' w2 k- C# u1 @- f  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
6 S. \# C' ^& j# P. T0 r% ]  [b]苏:[/b]我猜的。
  S$ U3 E" s; ]  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ w4 ?. A1 C7 p' G! f) S, L/ d

$ [% w" b0 G& F  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- [( A6 g& u8 c1 c# t) g# ^0 ^  J4 l* e; }, m* O( w5 a
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; w4 t+ ]0 o) ~9 h! s* w
8 D* R. n+ X5 L+ u* B. Z3 T; @
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: p! p& K5 Z- o! G% S

4 N' D: X0 k6 E  苏:时机正好?
6 X  ^6 \; b; {& P3 P7 L+ N$ Y- ^+ L$ i$ }
  张:是。
1 {' i" P( p3 f: b  P
+ v6 e  q5 ~6 o" ?( _  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% k" R$ d0 w$ P
8 P, {# F0 O7 l, d% T) q
  博:公使。
  I8 L6 s  e6 H4 D  }
6 s, V4 V5 M9 |  Y; Y  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
- F+ ~0 S! J* R* F( g9 i# N" ?5 J! k- l0 `/ V6 e
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
# Z- Q( J3 m  G& e. ?- u9 J0 {
/ D/ h3 I4 `% S2 L0 ?  r% m. T& H  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
0 q7 ]4 H. ^" A2 [% P* [9 z$ G. p( A9 C& D6 B( }+ @$ Z  ?6 N; \$ f! f
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 @, j2 B0 Y+ q) u+ q" m
( f# _6 G8 M8 m5 G1 s  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
/ u# j7 ^) I9 a5 |2 o# `! d/ q5 n
+ y  M$ h+ g( O2 N! \7 }- L  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
' [* g1 W' U$ n, |$ q0 m' L7 ~) a# w4 ?: i" G0 b% u! v$ s& p
  苏:哦!
: Y" u5 g" P& Q$ c+ V4 t( h
- d, F  A  S* s  博:这位是真正的职业外交官!哈……7 W3 M0 t' ~6 ^' w  b) N/ h/ d
9 |7 ?" J5 ^& u
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) P9 D* Z3 t! s: I$ A- S& ]

# K# e* q  w  Q  \. c( @  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
4 F1 _, R' Y8 ^- t1 |2 k
; S1 \" J% @7 y& n  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ h1 r( b7 H$ D/ t
6 n2 m: ?3 J" Z. I
  弗:是的,说泰语。
1 X7 {0 k: j5 H1 t4 \! F4 u+ p/ c
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. I) }, u2 @2 O. ~" l
% y- I% P- {9 v5 O6 a" b) O9 Q, @
  博:还从来没有吵过架。
' M. r0 O! g5 A, O: p9 E" T% T0 N: a  R# q, t; \0 L" v) i
  张:是,从来没有。7 `& s4 i8 ~' }' T2 z( y1 T

5 `/ u8 |# L) P1 W# ~  博:用泰语说,就是“还没有”。
5 `+ l+ Z+ ~  H* ?* t
" _$ W( b& m  T# `  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& ]9 h; p6 o0 Q& P, M+ Q" f

8 E3 b) a0 z2 I8 h0 ]: Y  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?  {6 |4 a* o% m0 ~2 C: L
' T; o3 i, p1 Q. G& _
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 f# j5 G1 w9 U! a% y( j
( o2 H8 U6 \. u: e
  博:从来没有在那个时候见面。
9 u0 D* U6 e# ?: p1 K$ f: @; j+ ~4 O8 s; o4 g$ a& K$ r
  张:哈……
* b/ d: ?9 p" O# Q0 [& g# K, r# i- t7 a
  苏:尽量避开,是吗?
* N4 l0 f1 h" e0 M! G5 N% ?3 T- p3 @2 N
  博:避开。避开。4 V& @' i3 v4 R- Y* f' k# l

( {& w: V/ T1 R7 E- R; B  苏:那英国呢?: p9 |) T! \5 h8 ~" F: a
0 |' I( `7 i+ b1 @! s/ @5 |
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
  ~7 ~* v, T5 p9 @  Q5 J9 |8 m- g" f; h& S. N! ?4 D+ Z9 m: S
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ o; S2 }0 h5 F' z2 T& h5 r( H
# q9 l7 Z4 m0 W: Z
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 U" j& M. p# F1 a
7 q3 h  G$ \. Y5 X- M
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 }2 V8 s8 a- w5 t# g1 R6 M$ a

+ I3 F: F* N+ w0 V; O  E, e& z& t, l  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 u3 v. ~% z' M2 |1 ]3 J' }" q  苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 a0 @! v* |0 q" y: [  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: J, _1 T; \; p4 V

( u9 x6 [9 h7 h+ }* W' g  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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/ V! P1 a7 T6 s5 S$ {6 c  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! Z& F# s, R% K  博:没有困难。" u* e* U$ f# {6 U: @
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 W7 M5 x% ?8 Q9 C! ]

* p, ^9 o$ @! B  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; K: S. P; b( B+ Q* S8 Y% K; ^
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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+ s* R5 Y, Z) m$ q/ {1 D  弗:我们必须保持中立。9 _: ^1 g5 o6 u6 e1 y0 b& v
; c9 _3 D6 e) p. I* [) b
  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* i) [- l1 j2 _$ |0 p" h" S
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  弗:但我们不理解啊。: b% k% R+ N1 ~9 ]; ^
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) ]* w% L6 X4 C. p1 o; F" z  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 Y) |5 n) y3 g( d3 v7 h! L( }
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  苏:中、美是同一天吗?$ g! Y, h" N7 w$ `' ?9 U9 n

3 ?" m2 O: b. Z: X  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 r, `5 K3 \2 a: R- H
, l# G) s% Q7 v1 @; x- V% ~
  张:是。
# V- `+ e( g' n0 Z
. \% L4 G* u0 _* T2 P  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?2 _/ L7 C; ~- i0 d: N" w) M

8 Q4 w$ C- O3 x, W0 J/ t- S, M0 x  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 L) @' ~0 w% p; D/ o+ x
( B2 z) `9 ]4 U9 G$ o& S
  博:苏提猜,不要想得太多了。- \6 ^* A6 i/ l: C2 z

3 f4 n5 I* }1 z" @( O5 [: d  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。) ~- |2 a& H: Y0 |

( T2 r; T3 G- v3 H  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 D/ f, J2 e& Y0 m

( x7 ]& T' D( b# \! s! E- w- }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ v7 q4 I% x8 j7 R

% c% d% t0 n. p& H2 @! s" H7 m3 V  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 H) @7 }( S: U$ r+ j

; M8 P# r$ F5 ?& v  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ _8 y$ x) t# F. m+ h+ C9 O  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& o8 E0 \) E+ k  J
" Q( }5 S! ]3 I4 l$ z. F6 \2 m
  弗:是。
3 |+ G, \# K" W+ X6 |" ?& ?& S$ g) R
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& i' v4 a" K) C2 F0 [
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
" F- r$ H8 h, D) F6 `( B7 O2 c! h$ R" e) L: ?) l8 a
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 b" W: J  |2 g: f1 q  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; N( w% [/ B3 `4 ]/ i; v% H  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 H2 g4 \2 _) r6 ]7 }) n3 E2 X8 E

7 t5 O/ B- h: G. q" l1 K( L  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?5 ~' S* n5 J& J' c
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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0 b3 t8 `6 q6 X# u4 \5 r  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# X/ b  h+ w- S# c/ u/ _0 R- {

9 E' D  B# [2 O7 v% ^1 p& k$ R2 _  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 }/ W% k+ q! r. U4 `0 T5 o* v  弗:哈……& b' |6 J" `9 u/ Y. c# N

: Y! L% j3 Z0 V0 f; f' \# u0 z  苏:每次来都碰到了“革命”?7 u4 w9 ~* E1 q; v- |% D# k% B
6 m( L/ I8 M' p
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: F# r: U* ^4 R
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! x& J+ Y( H! K

6 n" }: @7 T. r, T' b  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
3 Q% b3 m* a" N/ l3 t# L' L: Z  f: G0 z5 g9 `$ }
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
# n1 G$ t$ h* _6 T# Z" S+ J5 l) R
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
% w( D. R5 e0 ^( p# X
" F# O; Y3 e3 i+ m$ z  m# a, B  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* @2 v1 _0 ?1 ^6 p2 f

8 y$ G; B' b* M4 m  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
: B* x5 q1 {8 J# X0 G) y
: B# y7 V, E9 h, K! [" `5 i1 b) G  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 e. I; z$ y9 U; J  Z
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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- D  W) o8 B! [4 k; L8 p7 x  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( ~9 ], }4 c7 p! I8 c

# Q+ ]+ f6 J7 s1 n( n/ Q  m, Z  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 J7 h" y) i; Z  n& C' |  v, a

: U' c2 p6 z4 h% ?! \6 P& _% i5 C  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
4 N7 o5 g3 j. F; I  Y$ E% Q$ c. M/ {
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ ^% z4 A6 _$ K& J5 r

6 Q: M& ]5 M+ n  苏:为什么?损失什么吗?' v% H1 s3 W$ }* M8 X" m! n

1 Z5 ~6 N7 k/ a* U2 p% q  博:是。哈……6 K7 Z, `* Z" y' @! j6 \
3 l+ T/ D) {  |) z
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 k: r6 y- j) |9 A" U( q
5 M0 z/ ]: ^6 j3 @0 s6 y6 P5 L
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的* d2 W5 H7 }" z. ^$ ^: X
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  苏:大使在泰生活愉快吗?; V) t- K5 u. o6 @9 Y  d+ [

4 P" I: N3 r% ~- ~0 J  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。" i9 _- b0 C& I  H) h

( a& x5 s* o; W8 S* F  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。  u, G9 c# v+ x3 b& Z# u
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  苏:这样好不好?& y0 L5 ^9 h$ I' B$ u
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。% H# |6 x; o1 S. I6 F! F

# n% v0 u/ q; T# m7 y( q$ o  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
4 B1 A2 j8 Q+ W$ N& G; c- |. R
7 A$ R6 T9 \8 B) m7 P+ f  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
( k) \. @. x" v0 ?/ P
$ ?6 Z6 H7 s9 r2 e7 V  苏:泰国人?: r' n# z, N! C" _+ w

0 \6 k# H, p: v2 B+ C' S/ [- B  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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$ q/ W: p: `' v, i/ o( h7 \3 {6 }# G: l  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。4 ?2 Z# ?9 u% d7 r$ s  \9 c
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] * L6 H; G" a# C& ^, M' ?6 L" n
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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