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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& n0 t+ F* P% n- E! N2 H& p! c7 a 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?$ M$ \$ `) y8 i8 X' ~! s7 y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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9 U1 q( M( ?8 y7 x9 C9 j" J 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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$ s* l3 }0 b% v9 W- E" U 张:是。
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' {# b7 d: i F 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, |& [6 p$ p; X
" h4 J( c* d. n. V 博:公使。+ y8 c2 g9 g( h# w; \9 K
# [# ~: r- Y$ Z. O 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 A( i _8 |3 j, w2 N, M. u; x4 n( X
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 I* E& e) n9 L 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 |1 c! y- ^- u# w- W0 ]# u5 v
1 }0 Q9 m& t ?# x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 u6 X- f) f: Z" \. Y5 X4 E" {
0 k+ q5 T/ L i( w1 O 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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) T- J( h: W% J2 x) ^ L 苏:哦!' ~0 h4 S8 ` z& B) q% z( X; l, q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; Q% m* T2 w$ t7 n! u0 ]2 a
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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# L9 g# y" j; \0 G. C; N8 ^( T 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。, ^0 X6 B: E9 y2 B' b
- x2 o- ^2 w, |- A# f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。6 O# D3 H# j I" j1 ?7 h) B
h5 W1 f* l7 R2 C* _6 {) |7 V 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。( ~; N& ?5 X- I/ o6 a: d
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, W' G$ D; u1 w O; O8 g6 f* \
) e7 Y3 j6 c' F0 C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" R* h5 B6 n( h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。. s0 j6 O/ U) W
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博:从来没有在那个时候见面。8 s3 p! @3 ~; _9 f h
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张:哈……/ |8 H ?' i, e9 L/ R
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苏:尽量避开,是吗?. o/ S! w6 C- N1 [0 o# [# y
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博:避开。避开。. A0 W/ g$ D0 y& c& L! p6 h& E1 q
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 T1 z6 ?1 i, _- o
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 f) d! ]9 Y, H8 m! z
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ j1 V9 |1 j/ F
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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; v+ b2 u. e" ]6 l( h' U+ ? 苏:那作为朋友,会怎么做?$ o0 w7 `* |8 y* k; N2 r
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# J. a9 ?& P. U3 b* H( Q
5 j0 q! v" Q2 |: `* Y4 K' I" K 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! d3 `. K% _& x% g+ s
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弗:是的,会交换意见。
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- c0 I, i/ @% M7 i$ I9 o! Q 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; N) f" M# }# [, j: ?; k
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博:没有困难。- ^. H2 N6 [. U; q, K" f
$ t3 {% T _: ~% O6 [" u& i 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 S O( `& }' l! z5 i% @
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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@) l: X6 n: [& g0 x7 Y% W 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。: F" x) s' {' ?% w( }6 d/ P8 J, x' p
% ?; @2 b: j5 T5 P+ n+ W 弗:我们必须保持中立。( ?0 c5 D5 j- K) R" }4 E L
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ H9 Q& F7 {& o
) Y6 ^, M. Z3 i. c2 ? 弗:但我们不理解啊。
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$ b+ D$ h3 _, C$ P+ V7 v 苏:不理解?9 W* p9 P0 D; T
3 ~# V/ P' n) Q6 {) y 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ V" Z9 i; k* L' a; l! V1 H9 K; r1 @! L
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 M& o) X$ I2 Z( x3 f- k
/ q& _) @9 o, R8 a7 K5 O; {9 m 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ \9 @# X8 s$ s& ?
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苏:中、美是同一天吗?- O. Z/ {& d9 t# ? O7 U% h
" y- @0 p* O' a. ] 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ A/ e: N7 e; a+ ^7 n% j/ P
( g! O. g) Y# C( w 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?. ]4 R& a/ n1 K/ C& g# z# }; E
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张:不介意。2 a3 k, C' W! u5 \, V
; d3 x c1 s, N% J" Z, O2 m 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。" h v- W' t4 A8 g5 {5 m
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苏:泰国人这么想。
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2 j3 q7 C* R, W( f* Q! } 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 z3 Q9 v E! `! F+ h; C
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 C4 O/ P5 L- C; _: Z N- r
/ A2 L8 D" H( _( @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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) o8 U/ ~! L7 V+ k: |4 k8 `# f 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* F6 i) k C2 P" q" ~ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 [6 c; @- ?* F% A3 p. h; F- {
, b$ \0 N- b, G/ N 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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$ Y" q2 Z1 |& V 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; k* `; g) p) M5 W" y
3 ?& G- \) l8 J2 {, p! V2 ` 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( t2 \* T! L) _. D# p
) x$ u! ]% Y/ y. U3 } 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 f+ U" G* X' v9 l# A+ y: ^
& E$ D" i: F9 N6 n7 A 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 J, }9 u. _5 {+ K6 }! H, c
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苏:大使感到糊涂吗?, f# B8 W* g% r
6 s' t! g( J9 U 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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4 J s7 U4 Q7 u/ I o I6 ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& t$ [2 p8 R X" c0 L' g; c- x5 d. e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 I* N' J3 t5 A
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……4 V; `! \2 g$ Q9 I' i% H
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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( C' S! j& {1 G) D/ _: l @ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。, ~. l5 h) _3 }
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 `- v; t1 {# X6 c$ E) F0 @
5 h" I, T- ]( _; s7 c5 Z1 R 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! g7 G+ b8 r5 ?( x9 A+ C; S8 |
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 q7 L6 N# Y J
: v" \4 p, y: l, H5 @" \ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?, @+ E0 R! I( O' H+ _" n
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ ~& H% t. m# o; Q5 M6 R
O; |1 v9 j% V( c2 V& ^9 @ 博:不对。
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" R" J" n9 |. p/ E/ @' ` 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( i# \3 i% ~# L3 v5 O1 r7 k( C
9 T5 }2 B" x" ^4 G5 m# a" f; E F 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?) Y* l( h1 s$ m6 ~' K# z, h" i' I
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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c/ p8 b6 T/ P0 o7 V/ _( i& y$ ]5 y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: L7 M9 ^1 ]. k" ?) ]
, I! O4 x# ^1 ` T0 G( D1 w; f 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。1 r) p: ?' V' H, M6 g
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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/ U1 K$ y; W8 A8 X 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 q9 L6 k$ Y* Y: A
/ {! E* T5 h5 F7 w+ f- y: K( \ 苏:为什么?损失什么吗?% E! k! S: M+ R) I0 e0 X
, _2 Z* @) c! ~ 博:是。哈……2 E) k T1 ~' B5 n1 {" G
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 |6 k+ \ d8 l& D& c' G' @ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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