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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  A  Q7 D3 r9 d1 _+ G$ L5 O7 N0 f2 A  X) Y  n4 v
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]* v! [6 j0 U. N+ h. j, a* F
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
8 |7 @+ J# E6 X* j) d& z[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: Z" P' v* h3 H5 m9 `5 {
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
5 M' ~' H3 Z, g- ~. t  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
$ V- y1 ~# Z0 T# }/ G7 J- r  c
' L8 k6 D7 g$ a9 V& h: g6 u9 ][table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
, W" O6 f* I  V[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 P: W! a3 J, T4 U6 U2 u1 u; P  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。. V' l$ u4 D" h+ u
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
- S* ?5 r. v/ \$ o: `3 b  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
! \5 l4 m% W% d; k2 a1 ~7 ?9 Y  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
& j. K& d9 T$ G! E3 I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?' i! H- T. S' I  F  d
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。/ D% W, Q! v# s3 I- y, k+ Q
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 K9 n# _' [+ R7 z, U; N  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
  x9 D4 N3 {# f: k% a8 S  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
0 B- J$ N( `5 G" a: n0 d! x) d  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
5 l3 R0 p, I5 Z4 ], e3 l" a0 P  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?& I: _- K' \* o+ A% g* g( i6 y$ h
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* h3 a+ t3 r" J% K% \- @  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?1 \7 ?  P0 D# q1 C
  [b]弗:[/b]不知道了……( \5 u1 q# L( s/ e4 v; a
  [b]苏:[/b]记不住了?, H+ U7 |! E& F
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
' ^, k) y' x' l2 u  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?4 r2 P  I& s- M1 s, q9 a% G
  [b]张:[/b]难。
7 `" X2 R3 ?7 {2 F, f! Y" L/ d  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
9 A. n, i) e" {# s  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
6 b: a5 x1 t. t  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?- `  c( J8 J0 k! h
  [b]张:[/b]是的。
" G6 k/ j" L9 {3 _" l  T  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?  {: O" a$ {2 u) E8 W! [! _* o
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 c! r, V: c- s3 z' e& o7 ^  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
1 W9 m1 K- x  ^) Q  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
( I* V# q) h. r  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
% w, u$ G: R# u( S' N2 d# u  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 B" S; T/ |, D- n9 y1 \
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
# C  W+ I, Y6 t. _: O  [b]博:[/b]政务参赞。
% l9 M. T- ?! ^' F. W  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
: r; f- d+ r9 _  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; q0 A( {( n0 S" t
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 K% n/ C2 v: g3 N6 L+ r$ |
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
  H  `2 k4 z' p3 c  L2 E  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?+ @  A0 }" x  c' Z  o% w# v* ^
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
, X5 j% I' C$ G& `. a  C! P  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……  @( [; C( Y( \  p8 _" ?" d
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
7 l! c2 }' c3 R8 \  [b]苏:[/b]没有教科书?
4 ~- }& v1 `- f6 Z- D  M4 _+ b1 G  [b]博:[/b]没有。
2 F% }) G8 F6 ~: s! @- ~  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?% r% U# I5 n2 }; e) }% e. R
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
" ?& n8 s7 x7 F. c- Y5 T3 u  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) {0 i  x+ A$ U* h+ N* e  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
4 a& \7 M5 G) c- p# l  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。3 j+ q1 t( @! b
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?. L: \, P; ?% Z
  [b]博:[/b]应该是语音语调。( ]# m; w0 i' m
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?5 N, W5 O* j3 n2 H
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。0 u! u* g2 _' d
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
+ `: Q+ ^" |' g3 A7 X7 y  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
5 h5 `4 U5 B, o' B) h; M  [b]博:[/b]截然不同吗?
/ n7 V$ P; L. p  K8 Z0 f- o  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 h# G4 U4 O$ E2 u" F3 a  [b]博:[/b]……
5 B  J. O! z. W! G& G  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?) m; L  o% H8 N; B/ e- e
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
- o/ U9 K8 ?# u/ q* C7 h$ g/ l: S  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% H# [# t* A1 H% n0 D5 v5 {
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ E5 N7 j  v6 }- V3 }  O9 ?2 i  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。+ ~1 @3 e  J  |1 }+ \0 {8 r' U  g( S
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。9 d3 ]& O: z% \3 X% x
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 h9 _# N; q7 o6 o5 u# h
  (四位均笑。)+ H% I) E( W) a3 m5 x" r2 a
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。. t$ g: e1 A- N3 z8 M/ j7 J# |
  [b]苏:[/b]为什么?! r9 `% a( y  u" A+ ]
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。2 ~. d  h( f2 d3 s' e
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
; q1 J. S/ m. W6 I  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。  t. y5 X5 \/ |$ a- M  T! X
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 T/ ?: |0 n, m1 Z
  [b]张:[/b]比过去多了一点。0 ~7 o6 \4 h3 g6 Y
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
8 D6 Z- |+ f0 f5 J. M/ U6 }  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!4 ^3 V  t7 q7 i) f: l  y6 ~
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?* ^/ E" b7 l( }, n" }/ I% t) ]; ^, N
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ `/ y; a! E; V
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( m* A; M8 P9 X3 N+ o8 T! B& |
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
% e* z" y/ A9 p  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
  B, S- ?. k8 O* T8 D: v  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。- l% n/ W0 @$ o, L2 P
  [b]博:[/b]是,不一样。; y% B& c3 c+ E% `' t( C+ g
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
' _  ]% m9 B( I: [  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
0 e5 I0 {6 c! I. b  [b]苏:[/b]读?2 a3 x+ b1 B* ~/ V
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
, r6 H' A- {$ F- g  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。: s* h5 q+ q9 m% G" J
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
) x, C4 i1 v; g& }- L/ d" L  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?% i0 o- U' G$ d6 i9 l( S' B
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。. R; F  ?2 u+ m, }9 Y. D6 H* [
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  X" V) y/ m' v# ]/ w  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。1 \% v* ]7 X6 \0 q
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?& w: u; E. ?! p
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ G3 ~* E' E) Z5 D  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ H- N' {& r1 b( K  h  x3 w& E" K
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 f- h  `& K) C; e, P
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?7 V+ l$ J$ L! i# y
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
' ]( H4 C0 {5 m9 z+ N! s! ^  [b]苏:[/b]哦!
5 m+ O& _) v6 i  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
1 }  [5 r+ |3 Q+ S) Y  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
3 {" M! G3 ^/ r* ^  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。; I$ n( L1 ~; E
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?( [' a% w6 k  w% A
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。) O- P6 e5 s; D- Z
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?8 c/ Z- W; |# n( U
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。& v, B% r) B% R2 h$ @, ?0 J
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
: m( E* K6 v1 @; x; d7 ~! K9 V  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* f# _2 N/ b. Q0 K, D
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
0 R! N' n# w) b, Y; u  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。8 z% ^6 P9 b5 a1 }# f% e8 q
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。0 M3 D. U% Y/ ]' @5 [6 K; E
  [b]张:[/b]是的。0 U# }1 P9 Q9 x4 o" C8 S
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
- w3 b0 b4 @' @2 `  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
" R) M( h3 Q2 ^' D" G  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
" z, ?0 l6 L/ T, n1 l. G/ {8 @  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
, g9 d$ z0 ~) N6 M0 c  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
( u9 T4 [4 @5 e; H  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ ^4 [1 a5 A# `8 F& r5 j* z  [b]苏:[/b]我猜的。3 A7 k7 x. O1 F! w
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' k0 d4 K* D& V$ V

4 ]- W8 H& ~3 h& ~# ~  Y& v  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& `8 B+ D" T/ `! [' d8 M  ]: h+ b$ l
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 ?3 [" `- i2 M( a5 D5 F5 i2 E- Y# O) _: |' l5 \, M* [8 \! i  S
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# N1 U7 o6 }$ L* X* [; l

  L' C) l4 _- f" ~: X  苏:时机正好?
1 h( R; @# x1 e/ V5 E$ U9 {
- D! \$ L! s! A) g0 ^$ q0 M. U, _2 `  张:是。+ U" }* S0 U) A# [! v. J

( ~" k) r( J& k  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
6 c! _; _  }4 c  Q3 o7 m: ]: u" k& }/ v; v3 C  T6 q
  博:公使。, M, D1 w6 Q2 \' F

5 x: n5 q! q2 m' Y0 m/ S  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 O, k6 ^) A- V; f2 x( E: y: e9 K% M# c% U" c
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" N- ]2 W( c8 c/ Y" q# f" }
0 J+ b# V$ K; j% U
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 m. J3 v/ o/ q# Q7 d9 I

8 h3 X9 B; w1 W) h  W! C' ~  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
6 h  q5 P! J$ K7 v; }+ K# X5 X# \
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 E+ W. [& ^) Z* U8 B# D
5 g" v6 |* \, n( K7 N0 s) n
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ Z9 b2 V; ]' S- W0 f
$ S1 r* T" K4 t( u! ^. _
  苏:哦!
9 T( @7 I% \/ p" q! f- n+ \
" x8 O* _& |: ^- C% g/ l2 w9 X+ K  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 ]' X: E; Y, v4 }( w8 Z# U% ~
3 [! J6 v' l1 U0 b* z  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% p! B3 y" M2 n+ D7 V" n) P

$ R# X2 F* {& b  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
6 @# S6 B0 E/ W' J1 W# k+ M* i' p! b1 K0 k+ E
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
! t9 L  M# o  n: O8 O% c/ ?1 p$ K! d! i$ p2 ~, |5 L
  弗:是的,说泰语。8 ~' @5 Q+ i" E" T8 t7 L" _% y1 h2 w

; J8 q) {3 O) r9 r5 l& \  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# D  r  l6 _0 z. I/ B9 c9 F

% N! C  g: d* [. k1 S+ c' f  博:还从来没有吵过架。
! |8 [8 I0 b( l1 y, }
8 V: F$ C0 s5 \2 d! T8 L) }1 I4 C  张:是,从来没有。+ c2 O( ^% l' r4 _- ~) e

) j8 R2 o+ w/ {* H; L1 n- u  博:用泰语说,就是“还没有”。+ g$ Z6 |0 T; c* c
, Q3 ^3 C& v. E0 b/ h3 S
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
: K$ z( E5 Q( J" o! X+ o$ V0 B; u& ~1 s8 Z; F# F+ _
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
+ w( f0 b( H9 C2 U4 q) K3 c+ w2 Q! U: K2 P
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ ~, M( n% E1 E2 F, X
% O  ^3 s& U- D7 y. H  博:从来没有在那个时候见面。) Z/ \2 s$ D9 J
1 w9 t0 ]' I7 x; V
  张:哈……' }  N4 r# T7 D. z$ W

% P+ t, U& F, b# T  t, V- M9 ]( p  苏:尽量避开,是吗?3 ^% M3 w. i& f% Q6 }
2 L* d8 m% R' [+ e, M
  博:避开。避开。
* O6 @2 f, ]; ~: P& T4 @: O: }, E: C% d, c% e4 B
  苏:那英国呢?- B! W7 Y! x# o- V/ p) G0 x- [( `0 \
& q1 D7 D4 c  P# N: H! _8 S
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) }3 Z! l0 h: ?7 s" F4 h8 e  T1 w7 Y, v, R0 {
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- _5 `5 ~# G# V5 q
5 _( `! S1 ^7 j3 L& T: m8 y
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ }1 b1 [7 s+ ^; J' i5 G8 g

; L, r: E2 L2 N9 h7 Y. c$ L5 s# D6 ]: E  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
; T* r& ?- r- _: H  {/ g, [  t  [& \# d+ x- R0 ~2 [, Z( W6 O
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?, y3 n" H  g6 w( K# l. Y. l

& Q+ O+ T- Q% j5 d8 B; j  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 E; N, e% p; S2 j; G
! y$ j3 @5 O0 o  \& ]
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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& ~$ }  r2 ^/ c( _# A  f  弗:是的,会交换意见。
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& M7 |* K* P. ]) W, q% [  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。3 N; C7 a5 |8 N9 u

8 i8 P" s3 x8 r- F5 x% B  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 ~6 |. h9 F% a( i  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: F; E" H2 q- x# U8 E* X
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ p# p. I, C/ ?$ S8 ?$ j

1 b" o" V6 [, H  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 u5 F/ K# P1 S, K6 G0 O

* @% |, f& g1 }4 q. H: L! I0 X7 D7 R6 I  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, q( i8 e& q) d" o) C$ n5 r
6 l# ~8 _3 x/ A7 e9 y
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& b; w0 v* I9 ]7 G0 c
9 i4 w: V2 B- D
  弗:我们必须保持中立。& V* f  s5 s  [) |' y9 `% p3 m
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  苏:始终保持中立?% G9 n+ ?% [5 l6 ^
' a* Z% P/ u) \+ H# |
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; i, `* W4 {- X8 t/ @7 M8 g) N% p
6 H" y9 Z, M0 N0 q1 T2 S
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ m* G2 ?+ B! s% Y( P
' c. R' U- [* R
  弗:但我们不理解啊。
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3 O0 O3 A9 F' ^$ c% k# e  苏:不理解?  V2 }' i5 T3 a  @

2 E. l: v7 E, E  U& a5 r/ h  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ t. v+ ?* x2 V2 D: _# [5 U7 ?( Q  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
5 c1 N! @3 X+ c) j
' q! G  ?, x- i8 P3 w  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& w" T2 T! y: C  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& n% k& Z0 ?; o# k

  ?7 M' ]" G4 ?. q  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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/ e, g. ~1 x& q; R4 z  G" [" X  张:是。
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% C. u5 A" w6 E8 b# a0 g  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 y( |+ j5 j, Z, S. T

: e% m9 _( r9 p+ e- _  w, H  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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) L7 G" R+ d; E& d" T. B# h  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 G5 G! \$ `6 @4 w9 O

) P- o9 z& D5 K( c7 _  博:苏提猜,不要想得太多了。
1 }; @  f  u! S/ c
! z7 b8 m% D7 O2 a) ?" v- h! D7 [7 `  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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+ P9 N' j; U" i: O  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; A$ L$ w% K5 `- g. H& i0 [
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ p2 B# U& k0 a

0 t6 q6 ^0 h3 B0 e6 H  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& a: H2 A: S2 f3 ?) W2 t
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: }8 V2 |  w7 p9 _- p( H, w  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! p9 D, Y7 M8 f; p+ t
% M% X! K* p/ B  Q6 f6 m' O) ]
  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; s4 \2 X  g& T1 N- q/ i+ u9 v

& ?8 n  [/ M+ f2 v- ?  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 G- q* x$ w9 y, Q

, x0 @- e: m  ]  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 g/ o3 g2 R/ P' A

, s6 |- v% G9 s% x! P- Z0 {  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# E3 `6 v3 Z" z6 _/ @
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, M) l6 a/ Z: F- S6 y- H# i
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?8 U1 [7 O, t; Y+ t1 t

' v% J2 I. S( r( c5 ^  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 s7 W/ l# q9 D0 ~, \& f  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 t) P& `3 F$ n+ t0 v, J- b* A( i6 N  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ x8 B( p# f3 w+ c8 ]  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ B& z3 ^3 P( V5 h/ P  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) @  Y9 @1 d9 L6 p$ v8 s% R
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ Y5 A8 e9 Z6 K" X1 u3 b$ L( t! V
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ d  B8 l/ P! G& v8 a% f3 r  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?  G2 X7 n& Z5 z, N
  _: E2 Z' g2 z( @
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- q9 |2 Q/ k0 M# R# K  f* n) s

- m: e, ?8 S; e0 T/ B/ a1 \  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。  x5 J9 @3 \$ p" A& D1 J

0 G6 R( u6 t/ R  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
" K) y3 R0 d: o+ n" H. t* o
& Y' \1 y7 C! @) F4 M/ B1 w9 x0 l  博:那你说说,有什么情报?, C, U& J% b! U
! |' g4 [! f8 m# e( \
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 R4 w/ |& _, E* w) i: G+ p$ q

7 }8 {' h9 `1 P3 i. {  博:不对。
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0 E4 ^; a3 ~- J& V* s# K  苏:CIA,可能有什么情报……5 E& x( S$ r0 [. w- h
" _9 r* ^5 E2 f) }4 M* t% f; a' |
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; N. y9 f/ E  v/ L! k) J$ J7 z  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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/ H/ y. c- x9 ~: F# g  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# G5 F) ~2 M6 L3 X8 H$ J
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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+ t, C/ n5 l, l* D. s9 G2 ?8 N  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- D! F+ u' l( ^  H4 q
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' S  v4 Q3 p: t$ W
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 x! j7 v. x; E# P( t# L
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  苏:为什么?损失什么吗?
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, o" D3 h* `2 j) [- I  博:是。哈……
9 F: q+ y5 y$ k/ I
6 S+ k# `+ I# x' {  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
  J6 }6 b, C! F4 V3 @% c; g
. D! X9 C+ L2 Q4 _3 m  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
6 F; o' S* }8 }* T# R# d" ?4 W" k* J6 W/ Z
  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。% N* |% n7 R" [+ ]+ ?

4 X8 p( ]- ]' |! h  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
5 H5 W; i2 v; }, ]
% [) ~/ E1 v( f% Q' [1 e  苏:这样好不好?4 }( W3 L% k" s& f) z
9 H6 W! y3 B5 Y* c; q$ A* q
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。/ f9 J0 e2 D3 Y2 ]; ]' p; x1 j6 c
( M1 M8 R0 l3 O! f8 n; @
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
  }' @7 y5 ^( Q8 t4 d; d6 Z7 f( y3 a9 h# B1 W; W& z5 T
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。# A- E# Z) E, b4 p6 s

# f8 S/ j& \! N1 l  苏:泰国人?
+ K" L8 M& s9 y
2 ?4 T; M1 W0 l$ C& \. g+ ~9 Q  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。  b* J* i' y* V3 t  ]* `  i& c
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] " C) ^: l0 ]8 P8 V) k7 N* {
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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