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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' k0 d4 K* D& V$ V
4 ]- W8 H& ~3 h& ~# ~ Y& v 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# N1 U7 o6 }$ L* X* [; l
L' C) l4 _- f" ~: X 苏:时机正好?
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- D! \$ L! s! A) g0 ^$ q0 M. U, _2 ` 张:是。+ U" }* S0 U) A# [! v. J
( ~" k) r( J& k 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。, M, D1 w6 Q2 \' F
5 x: n5 q! q2 m' Y0 m/ S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" N- ]2 W( c8 c/ Y" q# f" }
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 m. J3 v/ o/ q# Q7 d9 I
8 h3 X9 B; w1 W) h W! C' ~ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?8 E+ W. [& ^) Z* U8 B# D
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ Z9 b2 V; ]' S- W0 f
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苏:哦!
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" x8 O* _& |: ^- C% g/ l2 w9 X+ K 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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3 [! J6 v' l1 U0 b* z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% p! B3 y" M2 n+ D7 V" n) P
$ R# X2 F* {& b 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。8 ~' @5 Q+ i" E" T8 t7 L" _% y1 h2 w
; J8 q) {3 O) r9 r5 l& \ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# D r l6 _0 z. I/ B9 c9 F
% N! C g: d* [. k1 S+ c' f 博:还从来没有吵过架。
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8 V: F$ C0 s5 \2 d! T8 L) }1 I4 C 张:是,从来没有。+ c2 O( ^% l' r4 _- ~) e
) j8 R2 o+ w/ {* H; L1 n- u 博:用泰语说,就是“还没有”。+ g$ Z6 |0 T; c* c
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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% O ^3 s& U- D7 y. H 博:从来没有在那个时候见面。) Z/ \2 s$ D9 J
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张:哈……' } N4 r# T7 D. z$ W
% P+ t, U& F, b# T t, V- M9 ]( p 苏:尽量避开,是吗?3 ^% M3 w. i& f% Q6 }
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?- B! W7 Y! x# o- V/ p) G0 x- [( `0 \
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- _5 `5 ~# G# V5 q
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ }1 b1 [7 s+ ^; J' i5 G8 g
; L, r: E2 L2 N9 h7 Y. c$ L5 s# D6 ]: E 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?, y3 n" H g6 w( K# l. Y. l
& Q+ O+ T- Q% j5 d8 B; j 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 E; N, e% p; S2 j; G
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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& ~$ } r2 ^/ c( _# A f 弗:是的,会交换意见。
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& M7 |* K* P. ]) W, q% [ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。3 N; C7 a5 |8 N9 u
8 i8 P" s3 x8 r- F5 x% B 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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3 ~6 |. h9 F% a( i 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: F; E" H2 q- x# U8 E* X
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ p# p. I, C/ ?$ S8 ?$ j
1 b" o" V6 [, H 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。1 u5 F/ K# P1 S, K6 G0 O
* @% |, f& g1 }4 q. H: L! I0 X7 D7 R6 I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, q( i8 e& q) d" o) C$ n5 r
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& b; w0 v* I9 ]7 G0 c
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弗:我们必须保持中立。& V* f s5 s [) |' y9 `% p3 m
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苏:始终保持中立?% G9 n+ ?% [5 l6 ^
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; i, `* W4 {- X8 t/ @7 M8 g) N% p
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ m* G2 ?+ B! s% Y( P
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弗:但我们不理解啊。
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3 O0 O3 A9 F' ^$ c% k# e 苏:不理解? V2 }' i5 T3 a @
2 E. l: v7 E, E U& a5 r/ h 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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/ t. v+ ?* x2 V2 D: _# [5 U7 ?( Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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' q! G ?, x- i8 P3 w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& w" T2 T! y: C 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?& n% k& Z0 ?; o# k
?7 M' ]" G4 ?. q 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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/ e, g. ~1 x& q; R4 z G" [" X 张:是。
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% C. u5 A" w6 E8 b# a0 g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。4 y( |+ j5 j, Z, S. T
: e% m9 _( r9 p+ e- _ w, H 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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) L7 G" R+ d; E& d" T. B# h 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 G5 G! \$ `6 @4 w9 O
) P- o9 z& D5 K( c7 _ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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! z7 b8 m% D7 O2 a) ?" v- h! D7 [7 ` 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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+ P9 N' j; U" i: O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; A$ L$ w% K5 `- g. H& i0 [
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ p2 B# U& k0 a
0 t6 q6 ^0 h3 B0 e6 H 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& a: H2 A: S2 f3 ?) W2 t
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: }8 V2 | w7 p9 _- p( H, w 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! p9 D, Y7 M8 f; p+ t
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; s4 \2 X g& T1 N- q/ i+ u9 v
& ?8 n [/ M+ f2 v- ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 G- q* x$ w9 y, Q
, x0 @- e: m ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 g/ o3 g2 R/ P' A
, s6 |- v% G9 s% x! P- Z0 { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# E3 `6 v3 Z" z6 _/ @
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, M) l6 a/ Z: F- S6 y- H# i
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?8 U1 [7 O, t; Y+ t1 t
' v% J2 I. S( r( c5 ^ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 s7 W/ l# q9 D0 ~, \& f 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 t) P& `3 F$ n+ t0 v, J- b* A( i6 N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ x8 B( p# f3 w+ c8 ] 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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$ B& z3 ^3 P( V5 h/ P 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) @ Y9 @1 d9 L6 p$ v8 s% R
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ Y5 A8 e9 Z6 K" X1 u3 b$ L( t! V
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ d B8 l/ P! G& v8 a% f3 r 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧? G2 X7 n& Z5 z, N
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- q9 |2 Q/ k0 M# R# K f* n) s
- m: e, ?8 S; e0 T/ B/ a1 \ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 x5 J9 @3 \$ p" A& D1 J
0 G6 R( u6 t/ R 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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& Y' \1 y7 C! @) F4 M/ B1 w9 x0 l 博:那你说说,有什么情报?, C, U& J% b! U
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 R4 w/ |& _, E* w) i: G+ p$ q
7 }8 {' h9 `1 P3 i. { 博:不对。
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0 E4 ^; a3 ~- J& V* s# K 苏:CIA,可能有什么情报……5 E& x( S$ r0 [. w- h
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; N. y9 f/ E v/ L! k) J$ J7 z 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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/ H/ y. c- x9 ~: F# g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。# G5 F) ~2 M6 L3 X8 H$ J
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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+ t, C/ n5 l, l* D. s9 G2 ?8 N 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- D! F+ u' l( ^ H4 q
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' S v4 Q3 p: t$ W
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 x! j7 v. x; E# P( t# L
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苏:为什么?损失什么吗?
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, o" D3 h* `2 j) [- I 博:是。哈……
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6 S+ k# `+ I# x' { 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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. D! X9 C+ L2 Q4 _3 m 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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