|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; h: H5 _/ C% V, m* f" F
; n' r7 Z1 \6 e, E) T4 Y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
8 ?! @' m6 o* A5 r4 f3 z1 G3 C% i5 W' e% ]# ~
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: k7 N; F1 h1 I: ~( X% j2 W& i
9 n% l" I9 B1 v7 M$ f7 H1 _ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! ?- s& g6 e- V' J
/ F1 o3 Z2 g2 o ^3 R" W/ a/ u 苏:时机正好?, E5 V; f! _: q
u8 o1 v1 Z4 P- \" ?, x" h0 b" `# W& @9 s
张:是。
, g2 h& u; p7 x; [0 \" i, S
! @$ Y4 h. X2 q5 Z! b0 ]" \ ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& \" |( b4 B& c& N
: q( f G( W+ W0 i! u0 g& | 博:公使。8 A- \( V3 G% F% ]+ `4 w B+ ]
# _: |' t6 l# k m1 T& ^7 P 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ x2 m2 H# g* a" ?
/ j1 D4 t% G/ M& W0 w8 q0 Y0 f 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# W" J- W- |8 u/ {" h7 h7 R
3 w5 t) S6 o1 U
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& o' b; ^1 J/ I! e# ]/ b
. J2 A' I1 m( {# Y! q0 i I; \ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" U/ m v' O& @$ u( x1 T. h7 d5 }% o) g9 f- J
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
% P! B; ?) s* Q# y% V3 V( H2 A0 Q5 V( Q7 n
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
+ ]3 I+ n0 ~' V0 {- W0 X
/ \, I( f. h- Y, D' c# O9 x 苏:哦!
1 m+ g4 x. e4 j4 W& U# K. |0 Y8 f" U$ A
博:这位是真正的职业外交官!哈……5 c7 ]- z4 q2 l
$ t5 W5 j( s1 U3 j: V
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ V: v8 L& }( M7 v# `, |
% x, z: _& @) m
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ \% v* I/ u# c* ~. |
, }4 L/ V' S8 }2 M( k+ P$ n! i 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* G: |, q( V2 ?/ J% l! e3 w8 ?
Y. [: ?0 K2 m
弗:是的,说泰语。
. O- V" F+ r* G f J- u6 {
, ]# M7 E9 Q+ C; e$ U 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
, D9 n, X! h9 u* d1 M! r+ K
. M: n: Q! ]: r1 Z( w5 u; L4 k 博:还从来没有吵过架。
$ M& n2 _: \' q& t. V
6 n" e, m$ i# m 张:是,从来没有。
1 Y1 K+ ?7 O2 o
. l4 x9 g1 P3 l# o; w* x 博:用泰语说,就是“还没有”。& s2 I2 T3 K9 I6 z
& g& b0 n* J; g. B/ m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& K, B) v7 n( Z! _2 l; M% f( k$ f( s4 U$ k8 |
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. T. {+ w5 u, p% K0 x
, P7 ]/ _# r* q! E9 R 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 v% D& r3 U0 V& k9 b
0 Z0 o* C9 n3 I7 e$ q+ N 博:从来没有在那个时候见面。
5 {9 Y8 d0 V$ X2 r# r
; g, ?; n+ K ]+ L& P7 O3 ~- d' f- p 张:哈……
/ ?' w- n8 s! Y. N/ S$ Y
- Q9 r& s6 W# p# G$ k* m! P 苏:尽量避开,是吗?
5 G( [' q+ G' A3 t* J6 o8 J; u) @
博:避开。避开。5 E! @* a* ?3 i' r5 t7 W9 K+ h
4 O8 [ u* g" v2 ?2 { 苏:那英国呢?
- ^; o _: Q1 P/ ~8 Y
& o; e* w/ C+ L4 `/ R 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
0 M* R3 f# U1 U4 P- s( `. P5 O" E! \# `9 Y. a6 S" E; M; y7 [
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。2 z. G7 G, ]: [) Q( B( o4 N2 y
( g. ?( Q+ J/ { K* y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 s3 m1 {5 [7 o0 N) G
! J2 d/ N3 \% |2 d0 y% T5 O" i 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: s1 O7 }" w; V4 }5 x7 C- r% J$ Q! p& h! x& y3 y; ~3 I
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' _! x4 m8 ?6 b, T$ f ?
0 K1 f. |" D1 ?6 L 苏:那作为朋友,会怎么做?3 @) ~# p& P: Y
1 v' I% D9 S2 X
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, B! z$ I, H' W2 G9 W
9 n) l0 O& N: O( m( [$ V* d 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
6 t" e/ G$ s" m6 h/ O. E2 M/ R9 @, s1 B. L8 p. x' t. x/ t
弗:是的,会交换意见。
7 x7 J" g5 q8 g! m- u) L) [. ?4 y/ s: b2 O" u
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, N7 x( y5 B# L {" @
- H `/ N( v% k" D4 {" J" A
博:没有困难。
9 f5 ^+ c6 V5 C" o3 T, q' ?, ?" t. G: B
! v5 m4 y# s( g7 s, E: G8 i( { 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 H' |# x7 M. P3 [7 y8 I* a2 Z
$ P; [+ x- D: b0 N9 v# ~ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 v# }2 z0 W3 f7 ^4 t( j
5 u4 n. S0 Q! s
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" I& ?' u. V' p8 t% _2 A1 n# e
, d+ m, ]2 Y0 L& b; }
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
8 K, ?& z7 c/ M: c3 r2 @4 Q- F9 x% ~9 Y: T) I% E, {/ t7 y
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' t* \" T3 g* P% j
) j* U! \+ k5 M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, E6 O& ^2 p9 i$ }! \7 o
2 ^! i: G2 i) Y. {: C0 n& U
弗:我们必须保持中立。
( M/ A f* e, A/ h5 ]8 C0 o3 B8 z' p" N5 Z' \+ |* n3 |" |
苏:始终保持中立?
% {8 p" U) b1 y0 Y2 Z
" v) i* M7 E' i5 O 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; ~# w' K& b. w( {$ A
$ r7 w& n- Z; Y) d
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
1 ?; B: }+ A" I
: K5 h; ~7 J0 D 弗:但我们不理解啊。, {& ~7 ?0 Z, C* S$ S
. W" h& i/ [5 i6 ]
苏:不理解?
/ t0 J% T' v4 F3 Z; l* K
6 e. i# ^/ Z, ~6 q6 A! W! M/ n 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
6 q1 T+ } z: b+ K* c) q/ s$ a: O
/ Z7 H" d( C* t 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
5 o7 j1 ]+ \& D8 h, J3 V F8 x- P; e3 T& O# V1 _4 v' }% T T/ \
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
/ f1 W% Y g2 R: P
* j, P$ }; ~2 ~* i 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
3 n, I% n3 l9 S! `9 D
; Q3 Y( m% Q* _ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
+ f3 R: P7 }% S b
" G9 L4 ~% d6 y3 i5 [ 苏:中、美是同一天吗?% E. Z7 o; X- Z6 \( D2 Y
" h" ?( p! x; R1 s$ t' `5 l: [5 i
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( l0 F, I& ^( R5 ?
6 b* f5 H* j; w- L/ A4 \
张:是。
- b5 ^5 S$ a* _0 X- |5 `" a+ [5 i9 e A% v: {
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) K3 q$ m+ E1 t
. ]: |- d! M/ t b4 f: T' m 苏:张大使介意吗?1 ?# f/ J4 s( K
" X% w" q9 X, i% i& T
张:不介意。* T/ H. h! y5 ^/ ~5 Q
9 u. x0 [ F- ]( ?& h
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。8 W' V9 ?8 H1 |
0 v9 [. \) k0 C1 c; D 博:苏提猜,不要想得太多了。
- t( o3 ~) v# [; b+ N$ q: r( w6 e" f" \ I; E E3 z) g
苏:泰国人这么想。) p; P+ L( |( }. e6 H6 \
9 R. T9 g- P: F
博:我们不这么想。& y/ Q7 X8 {: X4 M
6 K1 ~8 S9 d9 t$ M( P2 i! }
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
- |) S2 F( d9 d- P5 h3 w {2 _3 U* f, k! f
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
4 _7 C7 _5 R/ @; l2 w% \% j2 a4 B) w5 r! E
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 N) \, x3 v' K# z( K; e8 b
3 u3 c+ \/ ^+ }! k& t
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* a# ?4 p( P! W( y
- b# K' |% y! N p K7 e
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
! p. \1 q, [* _$ a9 N/ y3 c& Q8 B% v9 \9 V! W# b y7 R u5 J3 x# s
弗:是。0 Q# e+ q# `" O" f% n, O% v
! f) n6 d" H/ j' w7 F: m3 x3 D2 w
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# K; u" x' [) l
: O" S U9 L: C4 W5 O 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 x6 n' Z: L4 T: n& L8 d4 q F8 J5 G, @5 y
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& [ [# L- x5 I* N
) t( b1 K3 m# ]3 D, Q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ q$ G" g8 n$ v( q' g, X3 S
& o( _' Y/ [) B3 i* Y0 j! ]
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
1 ~1 T2 v" ~1 F& ], P
" a9 q M- Y: J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( j* S( w2 R; S' c0 k) H7 J
+ u% l0 |/ F1 l2 J: t% w: Q _
苏:大使感到糊涂吗?
; M" C# d% l4 y1 p; y+ C: s/ h& f) u3 O& }2 \
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
, T& y2 ~, W+ M5 H* x. n4 {$ C3 H6 E* |6 x5 |, O( w, q
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
, j; a7 z& ]" g/ V3 N" ]+ [0 u c6 G _9 c; v& F
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
2 w4 o! u1 S' v( A" d. k9 i+ Q o
苏:可能是因为大使您的缘故吧?. ?7 Y9 v. k" O$ P/ a% m1 k, y) A
E* E5 M T* C* b( ?* M
弗:哈……+ A* Q; a D* t5 i( w0 o! m
+ S7 U6 E4 Y( {& O
苏:每次来都碰到了“革命”?0 d% I7 N* S' X8 G
2 P8 E A0 e/ u" g1 m
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ X* V! h- b1 {7 W4 X
* k" ^8 {* r/ J; t2 n- v 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
) n0 }1 T ~+ b4 |
8 b9 C5 S9 p- l3 _# d3 g" |, `, v 弗:那天我在英国。+ {8 ]0 i- R$ A$ E" o4 H
) q' X/ D4 B9 G9 @9 A4 X3 {
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
; R6 ]2 X& }3 v" H8 Q$ ^' y8 Q& y- a# o5 V) t% X
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
! t# t. j( t) ^+ Z% \) X8 S
* z$ Y! F7 e2 I9 ?% A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
: ~. j$ W* z% ^) |3 \
/ \) t2 v% I/ E6 } 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
7 R) D5 r0 J7 z; S" P* x* s- D$ I6 s7 @8 s$ I
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
) J1 u$ ^5 t. e& v9 A/ w) y
' r8 h$ I/ F! W/ i2 I 博:那你说说,有什么情报?+ d/ ?0 v: b( K* c+ S+ i
( D2 {0 K! a5 |1 |
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* E% ~+ I0 y* H0 M. O+ Q( w' V
2 E" [ Y# B* N4 {6 B* X 博:不对。% S; C+ J4 K e+ Q% m
. U5 V) E6 o% w5 A# L 苏:CIA,可能有什么情报……* S2 ?0 h1 n& B1 a
* {& E' T6 |0 T0 M3 `9 n& r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
& v# ]& E/ i$ h6 P' H( Z2 M& {' S1 \) f6 ~" N
苏:不是事实吗?0 |5 T1 w4 a* U% X- `
% d$ _/ c1 j* {0 q Z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
2 V" L. Q; d! v7 n( d- v7 v" ^" h0 P$ X" [6 U0 y* T2 A
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: `. Y4 _: w3 [3 \
# `6 q9 F8 z3 | 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* p8 L1 ~. ~2 `. L( i! h T
6 [; d, c6 r) \5 O 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 x* H5 @+ N, w7 ?/ R
7 {; L8 b+ Z% D, g% K! o$ t* c 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 |3 r6 t/ ?' I0 q& `+ s% ~
& O; ^* [# e: w/ b8 Q& \8 [, U
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗? f c9 B# w8 u; V& n
3 l/ Y1 ]2 }- Y
博:苏提猜,请不要这样说嘛。 {; j' l7 I6 \
9 V+ A- u& c5 ]( ?! z7 m. t. ] 苏:为什么?损失什么吗?
3 h& |/ h; M$ K" W' f" J2 w
" f) X# W- o3 H+ P 博:是。哈……
; z, t7 [+ g7 Q* z1 C# p
9 }8 R" H5 _; N4 ~7 N9 @ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' g3 v$ \0 m( _4 P/ U E$ `) B
# @3 D# j" U: x8 O+ C5 Q' z 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|