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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" a+ P; _2 E# W5 q+ R
% T( A L6 m) J# f" ?! N0 o 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& @# E& I& m. S, g
: h8 G; y5 g9 L' \' P6 e 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 G# b4 O( j6 V8 y' \) } {/ P
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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0 A9 I9 c& A1 ^- b% S' g: _3 e 苏:时机正好?+ c8 t% U5 G4 b& z! [* X
4 o( x, L1 G6 Q5 P/ C5 k! w6 s) | 张:是。8 j2 G5 V w' T: o- y, a" W9 y- B
& }2 E7 z- |5 x 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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- `6 |. U3 J! I# F7 }! F- u: ], i) ` 博:公使。
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' A* M+ j* ]7 i% X6 m 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 v& F5 X% M& _% t" ~* t+ H
; S' \, o8 h, ~- K 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 V: m+ P B. ~5 Z- T 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 g) e- X4 c& u2 m* Y% V( J
' `" @& V( t- r6 \5 b7 g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ ~0 n) t' c+ P- _5 [& M' z: D
% S- S/ b! V' u% @( s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; r4 E2 U% j$ |5 Y
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# Y& U, e/ Q- V1 M, Q
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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# I1 s/ v. r. [) {& Z6 Z4 D 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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- C" u0 o5 `9 U" H% {4 y8 M 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 ^ Q+ i$ K4 V8 }! d4 x, P
: M+ B1 w4 }, Q) U, }; b& c: w% ^ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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2 P7 N; m2 t8 X5 \" A; `' K) _7 V 博:从来没有在那个时候见面。3 D# i" L3 G" ], V# l! h
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张:哈……7 \4 g9 ~) ]. l" ?) b( l9 Q
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苏:尽量避开,是吗?9 w7 ~1 U, u# J7 P" b3 t( ?) A: _
5 j6 d& b2 e2 |. | e+ W 博:避开。避开。
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2 [1 e! F4 A+ f& k! q7 O 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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- B' A1 C( J& O4 j" e 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, p3 C" C& w) d
, D8 Q2 T/ }0 Y6 _% y% l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) J9 u# y; O% W- A& P
) s/ G5 e6 G! x3 ~ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 V9 }- v. H: C
# L Z g* T7 a0 g3 ] 苏:那作为朋友,会怎么做?8 r7 V& v# Z4 r# @& Q. j
/ x! H: H1 n2 `# c- N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ L ~) X3 r) j7 a2 p 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& o l! [5 L, c& m! r5 L
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弗:是的,会交换意见。, W) V: A2 f! I: G0 U
! z+ H3 g. f" o- R 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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( t# K$ r1 L5 {: W! c 博:没有困难。
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0 v+ A6 o. M+ Y( i. ~$ c5 Z# C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, C# \5 i/ |5 }" U$ R( d4 ]
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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$ Y4 @, T$ w0 ]$ b4 w$ o 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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. u$ Q( p D( W6 C& L 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, \, E) `# u* B" j
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弗:但我们不理解啊。. Q( }; a5 \$ {& q0 p! I
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苏:不理解?& P1 r0 @$ r9 D
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ Y( C% e. W! ^7 a/ `; }
4 x; e( T3 U) o& a, d% ^8 S; a 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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9 f, c. T$ A' K 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' c8 o" n0 L6 i9 p: g7 x
' s; [ v9 k; @* L5 ~7 N 博:这要取决于“祝贺”的含义了。( S3 h3 p/ M; z0 x% w" F$ g
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 \9 i5 i6 k5 f. Q) W1 T- b6 k
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张:是。3 @: h! E7 b( v; U: a
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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1 S9 n. C! b" F( h 苏:张大使介意吗?% m& S; \2 T% d
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张:不介意。/ W7 ?, C! Y9 j3 B
/ ^0 t% s, K1 ^3 [3 b- q 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 _: z# s" h, ~# l1 \& p9 e 博:苏提猜,不要想得太多了。
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; j. J1 C( [2 e! f0 T9 ]# V, C 苏:泰国人这么想。8 |! y$ k# P4 K( T+ k
; N; {5 o1 O @8 F2 k; Z1 a 博:我们不这么想。. `8 J5 C9 o% U
, H3 O" [2 O* P- z; z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 X* ]: H7 Y4 s! Y3 \
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 N4 T4 f% X7 O2 `% }+ [
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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1 _. h7 w* M$ @, O3 G6 L i 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( L$ Q, z1 L4 f; V: H
8 [, K, p* J, r: e+ N1 `( o. B9 O$ k 弗:是。+ Y# k/ c7 v5 J: \, s
5 ?! a- g6 K+ Z# Y' L8 z 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 k- ~* ^* P. Z% g
* f/ D" q5 C6 M$ y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ F2 j4 C& y& w2 {+ ^
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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: ~% O6 R( R! }+ ^1 G* X2 h) p( b 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ h/ ?8 A) n# s- [- j
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 t4 G, e9 L/ H* [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 c' l+ o7 N# x9 ?2 m7 e
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 b6 k0 J8 V* w0 ~7 x0 ~0 l
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弗:哈……+ H+ j& P0 R1 [1 |2 R9 W- C1 {
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苏:每次来都碰到了“革命”?/ y0 A; Q2 P7 H e. K. r* G
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ V2 c- K3 ]1 H. y8 S# h
# j2 D8 r! k+ D. _7 a$ p6 y$ L; _ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。, j+ ]' f9 M/ c, A
% @4 Q E% F1 x6 w 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% u! c4 m0 ]9 ~ h
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。) L% j$ Q u* l. r
% H3 g* ^3 d9 Z6 s. ]( h 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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6 @( Y: U2 {( l! Y& d 苏:不是事实吗?/ q7 z& S- K0 c( J* m( M
5 i( l8 R% H: ?" F$ a 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* Q& u( L: U7 @; C" t' Q' ^8 S
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# }& \- V9 v' w$ s3 y
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) {9 `( G+ |/ z) y5 N7 _ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ d6 ~& [4 d# L
( ?8 v4 @! L- ~* }, c/ D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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% _1 b7 ~% F8 k5 a3 m* H. d0 V 苏:为什么?损失什么吗?2 q5 j3 u9 g k6 A3 \1 s
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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" f2 L( M* l( s _/ l# T, g0 Y% G0 S 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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