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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ w4 ?. A1 C7 p' G! f) S, L/ d
$ [% w" b0 G& F 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; w4 t+ ]0 o) ~9 h! s* w
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: p! p& K5 Z- o! G% S
4 N' D: X0 k6 E 苏:时机正好?
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张:是。
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+ v6 e q5 ~6 o" ?( _ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% k" R$ d0 w$ P
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博:公使。
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6 s, V4 V5 M9 | Y; Y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ D/ h3 I4 `% S2 L0 ? r% m. T& H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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( f# _6 G8 M8 m5 G1 s 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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+ y M$ h+ g( O2 N! \7 }- L 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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- d, F A S* s 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 W3 M0 t' ~6 ^' w b) N/ h/ d
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) P9 D* Z3 t! s: I$ A- S& ]
# K# e* q w Q \. c( @ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; S1 \" J% @7 y& n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ h1 r( b7 H$ D/ t
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?. I) }, u2 @2 O. ~" l
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。7 `& s4 i8 ~' }' T2 z( y1 T
5 `/ u8 |# L) P1 W# ~ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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" _$ W( b& m T# ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& ]9 h; p6 o0 Q& P, M+ Q" f
8 E3 b) a0 z2 I8 h0 ]: Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? {6 |4 a* o% m0 ~2 C: L
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 f# j5 G1 w9 U! a% y( j
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。4 V& @' i3 v4 R- Y* f' k# l
( {& w: V/ T1 R7 E- R; B 苏:那英国呢?: p9 |) T! \5 h8 ~" F: a
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ o; S2 }0 h5 F' z2 T& h5 r( H
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 U" j& M. p# F1 a
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 }2 V8 s8 a- w5 t# g1 R6 M$ a
+ I3 F: F* N+ w0 V; O E, e& z& t, l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 u3 v. ~% z' M2 |1 ]3 J' }" q 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 a0 @! v* |0 q" y: [ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: J, _1 T; \; p4 V
( u9 x6 [9 h7 h+ }* W' g 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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/ V! P1 a7 T6 s5 S$ {6 c 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! Z& F# s, R% K 博:没有困难。" u* e* U$ f# {6 U: @
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 W7 M5 x% ?8 Q9 C! ]
* p, ^9 o$ @! B 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; K: S. P; b( B+ Q* S8 Y% K; ^
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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+ s* R5 Y, Z) m$ q/ {1 D 弗:我们必须保持中立。9 _: ^1 g5 o6 u6 e1 y0 b& v
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* i) [- l1 j2 _$ |0 p" h" S
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弗:但我们不理解啊。: b% k% R+ N1 ~9 ]; ^
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) ]* w% L6 X4 C. p1 o; F" z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 Y) |5 n) y3 g( d3 v7 h! L( }
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苏:中、美是同一天吗?$ g! Y, h" N7 w$ `' ?9 U9 n
3 ?" m2 O: b. Z: X 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 r, `5 K3 \2 a: R- H
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张:是。
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. \% L4 G* u0 _* T2 P 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?2 _/ L7 C; ~- i0 d: N" w) M
8 Q4 w$ C- O3 x, W0 J/ t- S, M0 x 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 L) @' ~0 w% p; D/ o+ x
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博:苏提猜,不要想得太多了。- \6 ^* A6 i/ l: C2 z
3 f4 n5 I* }1 z" @( O5 [: d 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。) ~- |2 a& H: Y0 |
( T2 r; T3 G- v3 H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 D/ f, J2 e& Y0 m
( x7 ]& T' D( b# \! s! E- w- }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ v7 q4 I% x8 j7 R
% c% d% t0 n. p& H2 @! s" H7 m3 V 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 H) @7 }( S: U$ r+ j
; M8 P# r$ F5 ?& v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ _8 y$ x) t# F. m+ h+ C9 O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& o8 E0 \) E+ k J
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& i' v4 a" K) C2 F0 [
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 b" W: J |2 g: f1 q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; N( w% [/ B3 `4 ]/ i; v% H 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 H2 g4 \2 _) r6 ]7 }) n3 E2 X8 E
7 t5 O/ B- h: G. q" l1 K( L 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?5 ~' S* n5 J& J' c
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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0 b3 t8 `6 q6 X# u4 \5 r 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# X/ b h+ w- S# c/ u/ _0 R- {
9 E' D B# [2 O7 v% ^1 p& k$ R2 _ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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7 }/ W% k+ q! r. U4 `0 T5 o* v 弗:哈……& b' |6 J" `9 u/ Y. c# N
: Y! L% j3 Z0 V0 f; f' \# u0 z 苏:每次来都碰到了“革命”?7 u4 w9 ~* E1 q; v- |% D# k% B
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: F# r: U* ^4 R
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! x& J+ Y( H! K
6 n" }: @7 T. r, T' b 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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" F# O; Y3 e3 i+ m$ z m# a, B 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?* @2 v1 _0 ?1 ^6 p2 f
8 y$ G; B' b* M4 m 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: B# y7 V, E9 h, K! [" `5 i1 b) G 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 e. I; z$ y9 U; J Z
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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- D W) o8 B! [4 k; L8 p7 x 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( ~9 ], }4 c7 p! I8 c
# Q+ ]+ f6 J7 s1 n( n/ Q m, Z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 J7 h" y) i; Z n& C' | v, a
: U' c2 p6 z4 h% ?! \6 P& _% i5 C 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ ^% z4 A6 _$ K& J5 r
6 Q: M& ]5 M+ n 苏:为什么?损失什么吗?' v% H1 s3 W$ }* M8 X" m! n
1 Z5 ~6 N7 k/ a* U2 p% q 博:是。哈……6 K7 Z, `* Z" y' @! j6 \
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 k: r6 y- j) |9 A" U( q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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