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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 ?: y1 t3 w8 m' @, k. _4 M
F% g: c& O7 q6 J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 o% A& e) z0 d- O. q5 {
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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4 E3 U( B( b1 B, e+ N 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。 X: \' K$ k/ Z! l
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。/ m9 c9 f: ~$ A' d2 `5 C1 v S- Y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& ?9 M5 u4 n" e2 N" S5 t( n( q- | 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% b# U9 A r/ R" n
* p6 K b% X9 e 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 A3 [6 i1 S/ d' J, d1 H
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 T% A& x2 V* r( v2 e4 n' P
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 k/ s$ z r. N) `6 u; q5 @+ d: \9 }
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 [: u7 W: a2 D0 F% u" s0 Z; C 苏:哦!/ Q( I, P: d! f$ B7 U, z& y; d
9 t) F1 ]" z" }; ` 博:这位是真正的职业外交官!哈……' _4 N$ r0 |( R& O5 v' k
% k! U% R+ p, R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* W a( Z3 a4 {5 \/ T' q$ m
$ ?7 q. E0 o+ ^ ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( n( w/ B, W/ S9 C% U7 e
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弗:是的,说泰语。5 C( Y: R5 T% O- ~, A
$ } G8 p; K E! O9 b0 P1 ?" J. y7 | 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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4 E R& U" |/ C3 ?$ Y 博:还从来没有吵过架。8 b. G! Q a, i7 a( r+ z) ]( s
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张:是,从来没有。
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( w+ C/ T; S4 ]7 a. w 博:用泰语说,就是“还没有”。9 ~ R- A/ f' d# i
2 A, P& @0 d% T+ Y 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。 }! K) u9 ?! \
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* s- w6 l# s& ?! ?) z" _5 K
0 ^" p% M4 C' n; v6 u! w1 e 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 f& s2 e4 i$ R2 c
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……8 p: Z' K7 }: ~5 p' ?' i0 Z
4 B6 T& Q7 a/ H+ V( K 苏:尽量避开,是吗?5 X( O1 M; f/ W4 n4 a% w6 a
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博:避开。避开。
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% e K4 o. E3 @( a 苏:那英国呢? z4 w4 v' v- o$ ^* `8 B
3 t* N/ Y# x/ ~% t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ @+ K5 h. W% d/ z+ |: j5 N
% n, A: t& \% S) ~( P" Q# R% F1 y5 | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) X6 ^7 ]! v$ y) U
/ A, I' M; ]7 |) @( u3 T 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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9 ~% K4 c9 n' D. x 苏:那作为朋友,会怎么做?0 ^% f( v$ y$ m' a
( @4 Z$ g: {& h [- m) m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。$ e4 c+ t! N- |6 ?, r& j
" Q, V! Z1 J" n8 z, f& `- ]4 ^3 Z% U 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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9 k/ Z% T, G/ i9 d) k 博:没有困难。
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1 u4 M" [) Y a. Z" Q7 O! G0 P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 t: u) n8 a1 l& r! x
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 ]; G Z1 R6 K" M% g
" Q+ v8 g! r1 S" Q1 E: M! a 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 Z$ b; r! w9 Z2 u2 f- G 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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% l! T. D- E' m: R/ P- Z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- G$ h. X: ~3 J" t
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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# ]( }- \% W; q$ x 苏:始终保持中立?
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5 h$ d9 U' H* C- s/ K& N- S: X A( w 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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$ J! |( x8 a3 A L I2 n5 x4 X 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- n) } t5 |: p* v/ y! Q) ]1 a 弗:但我们不理解啊。6 q$ _. `6 U2 U) j0 ?7 M) W
& P7 c$ a' U: ~2 g 苏:不理解?4 A6 f$ n. E. r: I, `8 Q
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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, ` l" F5 ~: i4 H) i/ q$ e4 E) T2 V 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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2 U+ X2 \2 e" S* ]; ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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# L! L7 ]" T2 I; `' j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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. \: i& D! {* o/ Y$ M 苏:中、美是同一天吗?4 E+ W. ]- \+ m& l
% h+ j, y' D& B) \% `% F 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* h8 i! t7 Z; ~5 \- \& q# d
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张:是。$ ^% Z8 S* d, ^! q: u
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 b9 I( B3 G! y( z* w
9 B1 K% o$ k/ S 苏:张大使介意吗?' u/ Q3 k$ H9 ~3 i7 Y: \
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* G& D5 l3 `: S
" [1 K W' L$ H7 a! A( [, Z J/ A 博:苏提猜,不要想得太多了。' ]! p; O- k& E$ ^
$ [1 m6 b9 {( A- s6 N 苏:泰国人这么想。
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' O* D* G( }. x* [2 h) j 博:我们不这么想。$ h' t ~8 @. m5 \
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* |; g4 }4 R6 W, L
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( A* R0 I, Q$ Q: p, o+ B/ U
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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5 }" h H: a& @3 q- c 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" f8 s9 t; H9 b1 }
8 J5 [9 j0 y- e$ \7 V 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?8 f6 a& i6 n/ P* I$ }/ \ X
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。: O j# K2 j# U$ P4 Y
5 d) Z7 _) r; ]/ W 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 ?$ B h$ L# B6 F) f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 T' E) ~8 @7 n) L" n) i
- D% F/ V' G6 d: u 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?& ~" `8 [9 ^: N, E$ C
" W0 A. ?% \( ~) M 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 x1 U; V$ H% \+ B0 E- P& J! a. P1 \. c
+ |+ c% _* B( P2 }2 C& m$ r' } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 p3 e2 _$ r3 p3 ?, \
* c) r( K! w( n9 d, x 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# r- C) ~$ w& y: `9 U! j- c4 L5 u; a
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?. @8 _, {) q5 P7 b
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弗:哈……) ?8 m2 h3 v+ S' h' G( }; R1 b
( r' O8 C( ?2 ~ p$ ^. a 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: M7 X' @1 j6 H" p# E$ V
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 }7 U* R& W# g7 o+ e5 k( e4 q- ]
5 y1 H' A+ X$ H6 \8 o 弗:那天我在英国。
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' _6 p% L# ]# i/ S, I 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, I7 Q- D5 K# ~7 t
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 p7 V( V! \' V$ [" ?, I* g 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 |% a% G3 V2 o7 p7 B9 y5 d6 K2 S
( b) j. L% E, t1 V) M 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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; A8 x9 d2 H* L1 ?2 J' @& A 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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9 v7 j# n8 r4 M 博:不对。/ s* T! t' ~3 h' Z. V+ }, z
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! r2 l) l1 M) O# r& r* g* n; q 苏:不是事实吗?2 M; X/ m7 i$ |6 h0 b5 A0 m
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ @* M' E% F3 X: F# J7 f9 ]% L 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# f9 G% S6 d, i9 X1 X$ F) [) R5 {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。) Z% H2 T) ~" ~! _, z; ?1 D
+ K( j2 W& q6 P+ b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& ~+ ^& X% }- ^5 i* w
6 j4 I1 ^" ]8 J( m% N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* K6 e! E1 y! z g2 I* x) `
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苏:为什么?损失什么吗?% S$ y0 I6 s; A1 t J! Y/ b
% j' m2 x2 y; m 博:是。哈……9 ?: F1 j# w- Q7 }% i
0 | D: {7 T( x+ ?( `8 C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ z# p9 X5 k* k4 r
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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