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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% p' B ^/ i9 `3 l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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/ C2 X/ N2 `( z$ ~- Q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. b$ t: q+ s! X* j! I8 h) t
2 F( `' A1 Q* U0 V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?* `2 z3 q4 r4 e0 ^2 [$ M9 c7 k6 A
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张:是。
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9 n7 I4 F( o3 u$ d: T 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: L1 T9 y; z7 Q2 Y
) f9 Z7 Z# x8 V 博:公使。* \) w) D# X n3 G6 K( A2 e: a, ~! f
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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# x6 e0 [; d& L( ]2 d 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ }* z5 P ] ~9 L
. o6 V0 {6 t* j+ h0 O 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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- l5 I4 `$ c. S$ C# }2 y; F2 b: ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' D. L3 e: d6 q- x( y5 A, _5 j
S% K+ u) N- x; a& L" B: J8 _" f/ I0 F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 v- ?- G4 {3 v' T& |! W
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) {. q- C9 S; l/ b
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苏:哦!. I6 W% U, r' E7 M4 D
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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3 A6 v8 ]& M2 p9 B9 ~ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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q4 s0 V: R; ]" Z, p% k Y 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ p, b; J& y7 |* F$ h
" U3 [2 G0 T4 ^9 q3 F 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# @2 V+ ] o" A0 D5 |
% y$ I7 O( r+ f 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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5 p& i( l' e! M* ^$ B 博:还从来没有吵过架。
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8 k. R5 A# ~- r$ s 张:是,从来没有。, f/ o, F& B5 M0 V+ ?$ X
2 R! q" k; t: N H. @( i 博:用泰语说,就是“还没有”。% b5 g }) R2 X
$ l7 |/ c% A; r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# E4 d8 K' G( d% R& y
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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8 y, ~3 V7 i6 x1 D( h) z" n% K 张:哈……
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+ [1 z7 d: \! g# l+ u! o U2 Z# V 苏:尽量避开,是吗?
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# [1 m% R N9 G) S/ [ 博:避开。避开。4 l$ }: Z0 X; A( I. T
y& W3 D% J* h$ W1 _8 Q) a 苏:那英国呢?
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- v2 Y4 t3 y% F8 h5 y# p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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2 D5 F' b- v* { 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 _* E! m& {# q1 f! l
; t' ]% R( r. _. w9 q7 n 苏:要退休的大使说的就可以不一样?* ^/ w0 G0 g0 C8 S. o* ?8 n: O( W* a
* E/ w2 P8 v, u, m 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……) N) C. d6 R r8 ^
9 s* F& k4 s: S* W2 t* l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 }3 r" w) C% L: Y1 {: i
9 z/ c: z+ a$ V" p( N& p 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% R V3 e, x1 x# `2 R7 d
: }) c$ G/ }) W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. Q5 Y8 n9 \- `) F3 A/ X
9 i1 z: ^( L3 J6 m 弗:是的,会交换意见。" \3 g2 w7 r% m
2 q8 t X4 h& ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. n% M. K1 S8 S* h. M3 V8 `
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博:没有困难。4 i0 J. b w" V8 t
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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5 O+ x- g: U8 V6 b3 [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 _% \# l: l) M. v 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 D/ P$ B3 p& F% w3 Y
2 O6 S% k& O6 }* R- D: P( U 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 ~; O: @+ o4 e2 b3 ~+ S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 U1 X9 p& }7 t3 n+ l" ^3 A4 ?, e
5 B4 H. ^8 h# B 弗:我们必须保持中立。* E9 t9 r1 I6 F5 o% s) B
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苏:始终保持中立?* D( i" M, k$ C1 M% U. m/ X3 n# |. j
3 `) j1 {3 _0 s 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* L3 }0 R: K* }3 z3 R+ y- I% l3 u
. i$ E; M) t: ` 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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" }6 N* a8 x- h 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?, _, W8 T! c0 T! y: A# Q
7 a. L. P! i6 z7 E5 F+ O l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! j) g1 Q" I, Z( v. k
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" f# q& _- I- P' l9 R5 p, O
8 d7 r/ K/ e) j9 K, Q5 X7 v9 Q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# l% f. s( ^# ^! P! `& P1 b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 y) Z: y, c" c5 Y1 |% S5 R
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 h/ Z% V1 a0 I/ j8 T; [
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苏:中、美是同一天吗?- U3 t, X# e/ j" M7 a- c
3 o: i- s, s$ c6 V# P 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。) ~ A* C g. k+ V' W
6 ` S& @% H! e5 c1 R. l 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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- l5 ?" p7 [7 i7 l! F3 X/ F 张:不介意。
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( w( F) `! `2 H! O3 O( K! n X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, l* T- C! ?5 T* Q8 H" x3 Y/ |
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博:苏提猜,不要想得太多了。 ]6 ?$ O8 v, k4 ]
5 x+ \0 k, t% s% B. }% u- ~ 苏:泰国人这么想。% ]: [0 }, P( B; Y: {0 K: F, h
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博:我们不这么想。4 c0 u/ ^- r9 q" ^7 j
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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# |0 D' e+ {; d8 y# L( W- ~# s在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, h- k( ?5 ]6 F) h
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' W% M' m% e& n8 o: J/ }% w7 Y7 s
A# [# c2 \3 F V. ]. } 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。; i2 B! a, r/ E6 s _
8 |# v& P& Q# _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 S$ n+ `6 D, n2 W: B8 {7 e
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弗:是。6 i, O6 K/ B1 K0 Z, W8 S
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 I" z* Z1 U7 V) {5 `
* T$ b3 Y6 w* ?1 I: j 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% {' i! b& Y- d- a3 p" r5 T
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# @0 N9 c- Z) S* d 苏:大使感到糊涂吗?* I Z" P- L- ?6 n& c, \- m
" g4 r4 m# L& w9 _8 _/ f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" W. r; U$ |$ _6 j3 y
% \6 r) R9 C: h* y9 w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" W8 s& \/ U0 b( E5 {8 v( p5 T+ z
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 P+ @% C7 o8 j; ~2 \! Z2 n; ^
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?, W% t9 Q5 B- G
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?, U; C/ \* E1 o& z T6 x' C
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ A% ?1 g0 w+ s" c; L9 c7 n
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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/ D6 H" I/ ?5 B- C& s8 P 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 w! w" T; G$ U+ n" y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( ?' K9 b3 w7 A2 H
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 O+ U) P( Y1 G) Y( X# B
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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; \# o5 K5 w% q/ g( c. @; o3 n, f 博:那你说说,有什么情报?+ g* w7 Q2 G( Y# t* R3 c
- J( C) K8 k3 `$ t* W: R/ {3 u0 d 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) S c5 \- }3 y& M
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博:不对。5 F! L0 W) f& i/ A! J/ q+ w3 I
J# Q3 M+ A w% } 苏:CIA,可能有什么情报……
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/ ~ [! f% H! m3 w8 Y: X. T) v- a 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# t8 j* {3 {% F1 x" \
$ h' R' l `1 f [ V, e 苏:不是事实吗?
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' F4 z; w: n9 G q" |. C 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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( `# f) U2 B2 x" u" W# ] 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 {7 M0 H1 I$ I8 F" A% Q. W. `
; C$ t. P* h/ v6 T1 w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 ~: Z6 G1 J# o: {+ i& p6 |6 O
/ G+ i0 B# j- w3 {/ B2 M0 I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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8 j' f% p/ q7 o' L) {/ x) K2 Z% k 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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: O8 m& H2 X/ B( Q: N4 X 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ i3 Y& i% y C" t( J; B
8 i5 I, R% J p& j' b, ~ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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